记者：据您观察，15年前中国学生在夏令营中暴露出来的问题，现在解决了吗？

　　孙云晓：这也正是我要强调的。15年前暴露的问题，有的已经解决，有的尚未解决，还有的问题比原来更严重了。比如，中国学生现在的实践能力和自主能力都比以前更差了。原因是现在学生的学习压力比以前大，实践的机会也变得更少。15年前组织的那次中学生野外探险夏令营，现在看来是非常难得的。放到现在，这样的野外探险夏令营，根本组织不起来。一旦有学生出事，动辄索赔上百万元，现在没有哪个学校敢承担这么高的风险。

　　2006年11月，我专门去日本考察了他们的修学旅行制度。日本的小学生可以跟随学校组织的活动，在家庭所在地附近和同学待上一天一夜，初中生每年可以有3天~4天时间，参加学校组织的在全国范围内的旅行。高中生则可以跟随学校出国旅行一周左右。日本的学校非常重视在修学旅行中培养孩子们的交往和合作能力，和谁住一个房间、和谁分到一组，都是老师特意安排的。日本的修学旅行制度迄今已经坚持了100多年，而中国孩子的野外锻炼机会却在不断萎缩。我们的学校，现在连本地春游都不敢组织，更不要奢谈到外地旅游，出国简直就是天方夜谭了。

　　记者：我们在调查报告中还发现，4个国家中，中国高中生的压力最小，这似乎也不符合我们平常的印象。

　　孙云晓：我是这样看这组数据的：中国孩子的升学压力的确很大，我们从1999年开始，就连续监测了我国中小学生的学习压力变化情况。数据显示，半数以上的中小学生学习超时，睡眠不足。最近，这种状况不但没有减弱，反而有增加的趋势。

　　但是除了升学压力之外，孩子成长中还有自立、金钱、人际关系等各种压力，综合起来看就不一样了。中国学生的压力通常来自父母或者学校对学习成绩的要求，真正自发的学习或者自立的压力很小，是一种外紧内松的状态。有专家把中国孩子的这种压力状况概括为“软垫理论”，意思是，中国孩子的成长过程中，不论是小升初、初升高、考大学还是就业，哪件事情没做好，都有家长为孩子解决后顾之忧，家长就是孩子的安全垫。中国的大学生毕业找不到工作一样可以坦然地住在家里啃老。这种现象在国外很少见。国外的孩子，独立的紧迫感比较强。国外的家长也确实说到做到，“你能养活自己了，我就撒手不管了。”

　　记者：在这次调查中发现，中国学生的理财观念比较差，对金钱没有感觉。这和中国学生的实际情况相符吗？

　　孙云晓：据我分析，中国学生的理财观念差，是由于学生的零花钱来得容易。另一个数据是，中国高中生在4个国家中，打工挣钱的比例最低。钱不够花了就伸手要，还有很多家长会时不时主动关心孩子一下：“最近钱够花吗？不够了赶紧说啊。”要来的钱花起来就不会算计。相反，国外的学生一般都是自己打工赚零用钱。所以，他们从小花钱就得学会斤斤计较。

　　记者：除了和国外学生对比，我们也应该和自身纵向对比。在您看来，中国学生在十几年的时间里有哪些值得关注的变化呢？

　　孙云晓：学生的变化其实前面已经提到了。和原来相比，家长们的表现似乎更令人担忧。15年前，家长对孩子的过分呵护只是一些零星的表现，可是现在，很多家长对教育的理解，对成长的理解都被应试教育给扭曲了。甚至可以说，父母的问题可能比孩子更严重。

　　当然，父母的做法也是无奈的选择。在父母的背后，还有一种更大的力量逼着家长们不断给孩子施加压力。比如，孩子面临小升初了，如果没有乐器、外语、奥数等一技之长，很可能进不了重点中学，进不了重

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